Die JG-4 Filmstube

@Henry: Test läuft.
@Dostal: Deine Einstellung dazu ist vollkommen in Ordnung. Aber du vormulierst es so, als würde jeder, der das Symbol verwendet auch hinter der Ideologie stehen. Das möchte ich für mich mal kurz hervorheben. Das ist bei mir definitiv nicht der Fall. Auch ich fliege hier eine Sim. Allerdings ist mir bewusst, dass das alles hier historisch gesehen in eine ziemlich dunkle Epoche unserer Vergangenheit fällt. Ich kann mich für meinen Teil jedenfalls nicht von diesem Hintergrund lösen. Allerdings fühle ich mich auch nicht für die Gräueltaten meiner Vorfahren verantwortlich. Ach wenn ich möglicherweise damit leben muß das ich auf Grund meiner Abstammung von vielen immernoch damit in Verbindung gebracht werde.
Für mich ist das Hakenkreuz einfach nur ein Symbol das vor langer Zeit von Menschen auf Basis einer ziemlich dummen Weltanschauung als Mittel zum Zweck missbraucht wurde.
Es ist und bleibt aber nur ein Symbol. Die Verbrechen wurden von Menschen begangen nicht von einem Zeichen für Stärke.

immer wieder ein heikles Thema !
jeder muss für sich selber wissen wie er damit umgehen kann, muss aber akzeptieren wie der andere damit oder auch nicht, umgeht... Ich verstehe Dostal und auch King !
Ich als Franzose , muesste eher bei diesem Zeichen, schockiert sein, bin es aber nicht, weil ich zum einen , meilenweit von der NaziIdeologie entfernt bin, und zweitens, weil ich eben ein historisches Flugzeug fliege und auf dieses Flugzeug ist halt das Zeichen ''eingraviert'' !
Der Deutsche Bürger muss sich nicht für alle Ewigkeit fuer das Verhalten seiner Vorfahren von jedem beugen muesseen. Der Franzose beugt sich ja auch nicht von den Graueltaten Napoleons! Nicht dass man stolz drauf sein muss, aber das ist halt Passé !
Wir fliegen zusammen Simulatoren, der eine mit , der eine ohne aber wir fliegen es mit Leidenschaft und so soll es auch sein !
LG

Nur mal FYI:
Ich hab auch nicht drauf geachtet ob da nen Swastika zu sehen ist oder nicht. Mir gings um die Bilder.
Ich skinne meine Flugzeuge und benutze nie Swastikas. Muss das auch nicht haben.
Mich juckts aber auch nicht, wenn einer es gerne historisch akkurat hat.
Meiner Meinung nach hat das in den seltensten Fällen was mit politischer Einstellung zu tun sondern viel mehr mit historischer Korrektheit.
Schwarzer Ritter bringts an sonsten auf den Punkt.
Ich bin zwar Deutscher, fühle mich aber NULL verantwortlich für das was damals geschah und bin ganz ehrlich ein bischen müde von den permanenten Anschuldigungen die überall aus dem Ausland un Inland kommen dass man ja sofort nen Nazi sein muss, wenn man deutsche Luft atmet.
Das ist wie bei Müttern von kleinen Kindern, die sich über Mütter anderer kleiner Kinder aufregen. Imho tun sie das in den meisten Fällen nur, weil sie sonst nix anderes zu tun haben:)

Holla Leute,

danke für die unterschiedlichen und ausführlichen Statements.
Ich denke, wir sind so weit gar nicht voneinander entfernt.

Das wir über diese Themen im Forum diskutieren und unterschiedlicher Meinung
sein können .... finde ich absolut in Ordnung... und sehr positiv...

Vorverurteilen wollte ich definitiv nicht... nur meinen Standpunkt erläutern...

Gruß,
Dostal

... und trotz solche Meinungsverschiedenheiten, wird unsere Rotte weiterhin fliegen und wir probieren, trotz unsere Unerfahrenheiten, die ''roten'' immer mehr zu ärgern ()

Dostal schrieb:"[...]nur meinen Standpunkt erläutern."

Das ist auch völlig legitim, Dostal.
Es ist unbestreitbar ein sensibles und kontroverses Thema, das immerwieder auf den Tisch kommt. Auch hier im JG4. Jeder darf seine Meinung dazu sagen. Auch wenn ich finde, dass die Filmstube nicht der Ort für diese Unterhaltung sein sollte, sondern für Fliegervideos, finde ich es dennoch in Ordnung aufgrund der Tragweite dieses Themas, hier in der Filmstube darüber zu sprechen.
Es gibt Piloten in der Simulationsszene, die mit Hakenkreuz auf ihrem Seitenruder fliegen. Ein Grund kann beispielsweise die in ein paar Beiträgen schon erwähnte historische Korrektheit sein. Das geschieht dann nicht zum Zwecke der Heroisierung oder Ähnlichem, sondern nur aus Realitätsanspruch innerhalb der Simulation. Jedoch KEINER der Piloten tut das aus politischer Überzeugung. Das hoffe ich und da bin ich mir auch sicher! Das schreibe ich so bewusst, da hier viele Gäste im Forum mitlesen, von denen immer eine große Zahl online sind. Man kann natürlich als starkes Gegenargument einwerfen, dass der erste Eindruck, welcher aufkommt, wenn einer mit historisch korrektem Skin fliegt, durchaus im ersten Moment fragwürdig sein kann. Aber wenn man dann nach dem Grund dafür sucht, wieso das so ist, erhält man sofort die Antwort, dass dies nicht aus politischen Gründen geschieht.
Auf schon so vielen Airshows kam dieses Thema immer wieder auf. In Gelnhausen habe ich es sogar erlebt, dass ein Pilot (Rob Davis) alle Abschussmarkierungen auf seiner P-51 Mustang in Form von Hakenkreuzen, alle einzeln abkleben musste... Auch wenn er das nicht gemusst hätte, hat er es einfach getan um langen, mühsamen Diskussionen aus dem Weg zu gehen. So ist es natürlich am einfachsten - einfach von vorneherein allen etwaigen Irrtümern aus dem Weg zu gehen. So könnte man das mit der Skin Debatte zwar auch machen. Das hätte aber zur Konsequenz, dass man damit allen über den Mund fährt, die die besagten Skins aus historischer Korrektheit fliegen wollen. Beide Meinungen werden in der Szene respektiert und akzeptiert.
Im öffentlichen Forumsbereich des JG4s werden keine Hakenkreuze auf JG4 Material geduldet.
Durch die Gegebenheiten der meisten Server auf Cliffs, dass nur sehr selten Custom Skins aktiviert sind, spielt das Problem ohnehin nur eine sehr kleine Rolle...
Diejenigen, die für die Version ohne Hakenkreuz sind und es trotzdem kategorisch stört, dass das Symbol auf anderen Flugzeugen zu sehen ist, sollten sich dann nicht mit historischen Flugsimulationen beschäftigen.

Ich weiß Dostal, Du wolltest niemanden vorverurteilen und nur deinen Standpunkt verdeutlichen. Zu so einer langen Diskussion wolltest Du wahrscheinlich auch nicht anregen. Mit so einem Stichwort geht es halt eben immer gleich bei allen los. Deshalb sollte man aber auch gleich adäquat mit dem Thema umgehen, denn hier im JG4 ist im Forum eben auch vieles öffentlich und Öffentlichkeitsarbeit ist für das JG4 und seinen guten Ruf (besonders durch die tolle Website von Bendwick) besonders wichtig!

Um aber nun endlich zum Thema Filmstube zurück zu kehren, wollte ich hier ein Video posten, dass ein wunderbarer Abschluss meines Statements zur Hakenkreuz-Debatte ist. Das Video war bislang nur im Post "75.Jubiläum Luftschlacht um England" verlinkt. Das Video zeigt aus meiner Sicht, warum die Cliffs Comunitiy so besonders ist. Es fliegen Piloten rund um die Welt in Frieden zusammen. Vor vielen Jahrzenten flogen die Piloten mit scharfer Munition gegeneinander und wir haben die Möglichkeit einfach den PC auszumachen. Der Memorial Flight repräsentiert die Einigkeit der Comunity und gedenkt all den Menschen, die den Grausamkeiten diser Zeit zum Opfer fielen, die ihr Leben lassen mussten, unterdrückt von einem barbarsichen und gnadenlosen System. Alle Flugzeuge in diesem Video haben nicht aufeinander geschoßen, sind friedlich zusammen geflogen und wurden von Menschen gesteuert - nicht von KIs.

Battle of Britain Memorial Flight 75.Anniversary 2015:

Lebano, eigentlich sollte man dieses großartige Video schön sichtbar für die Gäste antackern. Zeigt es doch perfekt den Geist der Völkerverständigung, mit dem die CloD-Fans ihr Hobby betreiben: Ich meine, wo hat man das schon, das sich sozusagen die Urenkel der damaligen Kriegsgegner freundschaftlich treffen, um gemeinsam einen Teil eben jenes Konfliktes "nachzuspielen". Klingt vielleicht ein wenig schwülstig, aber so empfinde ich die Community von CloD oft.

Ja Henry ich sehe das genauso wie Du. Und die Wortwahl "Völkerverständigung" finde ich hier sehr treffend. Wir zwei hatten ja letztes Wochenende ein fruchtbares und für mich wertvolles Gespräch, indem wir uns ausgetauscht haben und auf einen gemeinsammen Nenner kamen. Da habe ich die Tage übrigens noch oft dran denken müssen.

na lebano... dein pathos in allen ehren

aber von hakenkreuzskin zur völkerverständigung is mir dein bogen nun doch etwas weit gespannt.

1. Es ging von Anfang an um das ZG26 und deren 110er Video....
Warum man sich gerade das Geschwader "Horst Wessel" zur Vorlage nimmt,
erschließt sich mir trotz aller historischer Korrektheit nicht.
Neben dem bekannten Nazischlager ist die Person nun mal untrennbar mit
der nationalsozialistischen Bewegung zu assoziieren.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt..

2. Ich stelle die These auf, daß mancher Pilot, der für Deutschland im 2. Weltkrieg
den Kopf hingehalten hat, Kameraden, Leib und Leben verloren hat, gerne auf das Hakenkreuz auf seiner Maschine verzichtet hätte. Zumal die Herren Goldfasane der deutschen Jagdwaffe im Kampf gegen einen überlegenen Gegner trotz besseres Wissens Feigheit vorgeworfen und gerade die Jagdflieger böse verunglimpft haben. Für diese Piloten ist dein Statement, sie und ihre Opfer zu ehren, indem man mit historisch korrekten Skins samt Hakenkreuz fliegt, nichts anderes als polemisch, verharmlosend und verallgemeinernd...

3. Obwohl ich immer vom ZG26 gesprochen hab, beziehst du meine Posts aufs JG4. Das habe ich nicht beabsichtigt, aber es zeigt mir auch, daß im JG4 beides toleriert wird.
Man fliegt mit und ohne Hakenkreuz... und ich beglückwünsche dich zu dem Vertrauen, wirklich alle Mitglieder teilen deine Einstellung...

Ich werde meinen Skin ebenfalls ändern. Bei mir kommt auf die Seitenflosse schwarz-rot-gold. Als klares Bekenntnis zu unserer heutigen Gesellschaftsform, der parlamentarischen Demokratie, der freien Meinungsäußerung, und der Idee eines gemeinsamen Europas.

Soviel Pathos nehm ich mir jetz einfach auch mal raus...

und wens stört... ich bin leicht abzuschiessen.... noch..

Over and out,
Dostal

Deinen letzten Absatz kann ich leider nicht unterstützen denn seit mitte der 80er als die Wirtschaft began im westlichen Einflussraum immer mehr Macht zu gewinnen sollte es etwas anderes laufen. Dennoch sollten wir diese politische Diskussionsrunde in der Filmstube langsam beenden.